作家張俊彪  

近日,，甘肅省文聯(lián)原專(zhuān)職副主席,、廣東省文聯(lián)原副主席,、深圳市文聯(lián)原主席,、國(guó)家一級(jí)作家張俊彪,，參加了由慶陽(yáng)市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)、慶陽(yáng)市融媒體中心主辦,，慶陽(yáng)市作家協(xié)會(huì),、慶陽(yáng)市融媒體中心“一點(diǎn)慶陽(yáng)”欄目組承辦的“守望鄉(xiāng)土：與著名作家張俊彪文學(xué)對(duì)話”活動(dòng),。

回顧近半個(gè)世紀(jì)的文學(xué)創(chuàng)作之路,，張俊彪緊扣文學(xué)創(chuàng)作與寫(xiě)作中的尋根探源，文學(xué)素養(yǎng)養(yǎng)成,，賡續(xù)紅色基因等相關(guān)話題,，與慶陽(yáng)本土作家,、文學(xué)愛(ài)好者進(jìn)行了暢談。

主持人：張老您好,！首先要對(duì)您此次“回家”表示熱烈的歡迎,！大家都知道，您是咱們慶陽(yáng)正寧縣人,，出過(guò)許多部?jī)?yōu)秀作品和文集,，獲得過(guò)多項(xiàng)重要獎(jiǎng)項(xiàng)，是開(kāi)創(chuàng)當(dāng)代傳記文學(xué)先河的作家,。在座的各位,，也都讀過(guò)您的作品。作為慶陽(yáng)走出去的杰出作家,，請(qǐng)談?wù)勀奈膶W(xué)創(chuàng)作體會(huì),；談?wù)剳c陽(yáng)這塊土地給您帶來(lái)怎樣的影響。

張俊彪：非常感謝此次活動(dòng)的舉辦方,，讓我有機(jī)會(huì)向家鄉(xiāng)父老匯報(bào)我的寫(xiě)作過(guò)程,。這次回鄉(xiāng)，看到慶陽(yáng)發(fā)生的巨大變化,，讓我內(nèi)心十分振奮,。對(duì)慶陽(yáng)文化發(fā)展的現(xiàn)狀及未來(lái)有了更深刻和全面的認(rèn)識(shí)。我的“根”就在慶陽(yáng),，我的靈魂也在這片厚實(shí)且熱烈的黃土地上,，我一直與慶陽(yáng)父老心靈相牽，不論我身在何處,，我都會(huì)不懈努力去宣傳慶陽(yáng),、介紹慶陽(yáng)、書(shū)寫(xiě)慶陽(yáng),，這種熱愛(ài)永不泯滅,。

我認(rèn)為慶陽(yáng)市對(duì)文化事業(yè)的重視，發(fā)展“大文化”的決心與信心,，以及慶陽(yáng)悠久的歷史文化,，深厚的傳統(tǒng)文化，近年來(lái)巨大的發(fā)展變化,，對(duì)在座的各位文學(xué)愛(ài)好者及慶陽(yáng)本土作家而言,，是生活與寫(xiě)作的福音。接下來(lái),，我想與大家分享我在寫(xiě)作中的三方面體會(huì),。

第一方面是生活素材來(lái)源方面。寫(xiě)作一定要有生活素材的支撐,，沒(méi)有生活中的觀察與積累,，就沒(méi)有辦法產(chǎn)生充實(shí),、鮮活、優(yōu)質(zhì)的文學(xué)作品,。許多寫(xiě)作者都感到寫(xiě)作時(shí)沒(méi)啥可寫(xiě),，構(gòu)思困難，挖空心思想不出有用的素材和故事,，其實(shí)這恰恰是對(duì)生活缺少體驗(yàn)與思考,。這一點(diǎn)上，我想談一下“直接生活”這個(gè)概念,。我所說(shuō)的“直接生活”就是寫(xiě)作者的個(gè)人生活經(jīng)歷,，對(duì)生活的感受與體驗(yàn)，你所見(jiàn)識(shí)過(guò)的生活最真實(shí)的“橫截面”,，這些構(gòu)成你的“直接生活”,。

另一個(gè)生活素材的來(lái)源，也就是我要講的“間接生活”,?！伴g接生活”來(lái)源于社會(huì)交往，寫(xiě)作者認(rèn)識(shí)的形形色色的人,，家中的親戚朋友,，甚至熟人們的“朋友圈”，這些都是構(gòu)成“間接生活”的重要部分,，他們身上發(fā)生的事情,，他們的人生經(jīng)歷，乃至于他們向你講述過(guò)的真人真事,，心路歷程,，人生苦樂(lè)，都可以被“儲(chǔ)存”加工,，成為寫(xiě)作時(shí)的創(chuàng)作素材,。

寫(xiě)作者要觀察并捕捉生活中的細(xì)節(jié)，寫(xiě)作的細(xì)節(jié)比情節(jié)重要,，情節(jié)比故事重要,，沒(méi)有細(xì)節(jié)的文章感動(dòng)不了人，寫(xiě)得再好讀者也記不住,，語(yǔ)言再好讀者也沒(méi)興趣,，看過(guò)去就完了。當(dāng)一部作品有很好的細(xì)節(jié),，一個(gè)細(xì)節(jié)套一個(gè)細(xì)節(jié),，細(xì)節(jié)成就重要情節(jié)，這樣的作品才是永生的，讀者反復(fù)閱讀,，不會(huì)生厭,。而且每一次閱讀,，都會(huì)有不一樣的理解,。從這一層面說(shuō)，“間接生活”很重要,，寫(xiě)作者的社會(huì)交往,、觀察、思考,、感悟,，決定細(xì)節(jié)的優(yōu)劣，從而決定作品的精度與厚度,。值得注意的是,，“間接生活”還有一個(gè)重要來(lái)源就是閱讀。讀過(guò)的書(shū)可以為你提供很多生活素材和創(chuàng)作靈感,，比如閱讀黨史資料,、文史資料、報(bào)告文學(xué),、新聞,、通訊、特寫(xiě),，讀完這些,，可以把好的情節(jié)、細(xì)節(jié),、語(yǔ)言記下來(lái),，吸收轉(zhuǎn)化后，用到日后的寫(xiě)作中去,?？偟膩?lái)說(shuō)，“直接生活”與“間接生活”都可補(bǔ)充寫(xiě)作者的社會(huì)生活閱歷,。

第二方面我談?wù)剬?xiě)作,。通常寫(xiě)作可分為三個(gè)階段，初學(xué)寫(xiě)作階段,、漸進(jìn)比較階段,、自由階段。初學(xué)寫(xiě)作階段,，基本上是個(gè)臨摹階段,，要注意，不是臨摹別人作品，而是臨摹生活,，把生活真實(shí)的一面描述照搬出來(lái),，這一階段鍛煉寫(xiě)作者對(duì)寫(xiě)作基本技巧的掌握。

到了第二階段漸進(jìn)比較階段,，寫(xiě)作就像批量生產(chǎn)作品,，有了生活閱歷，有了閱讀積累,，寫(xiě)作技巧階段也過(guò)去了,，語(yǔ)言組織也有所提煉精進(jìn)，這個(gè)階段才能量產(chǎn)作品,，其中會(huì)有相當(dāng)數(shù)量的作品是對(duì)生活的一種粗加工,，也會(huì)有比較和提煉，但是思想深度達(dá)不到,，究其原因主要是作者意識(shí)深度,、審美高度達(dá)不到更高層次，這個(gè)階段對(duì)寫(xiě)作者來(lái)說(shuō)有一定的制約性,，但這個(gè)階段很重要,，要找到適合自己創(chuàng)作“突圍”的突破口，讓自己進(jìn)一步提升,。

再說(shuō)第三個(gè)階段,，我個(gè)人認(rèn)為是自由階段。這一階段想寫(xiě)啥寫(xiě)啥,，不用構(gòu)思,，不用提綱，什么都不用,，拿起筆坐下來(lái)就可以寫(xiě),，而且寫(xiě)出的作品沒(méi)有任何刻意構(gòu)思的痕跡，沒(méi)有任何人為修飾的痕跡,，它是自然流淌出來(lái)的,。就像咱們慶陽(yáng)境內(nèi)的葫蘆河一樣，流經(jīng)山川,，急緩有度,，自然而然。這樣的自由階段不需要太多思考,，是一個(gè)精神提升,、人格提煉的階段。通常第二階段90%的寫(xiě)作者都能達(dá)到,，第三個(gè)階段取決于寫(xiě)作者的境界有多高,，寫(xiě)作技巧與語(yǔ)言組織都不在話下,，重點(diǎn)與難點(diǎn)在于，如何把生活提煉到一個(gè)仁,、善,、智、真,、純的階段,，提到這個(gè)層面上，作品的思想審美自然就賦予了,。

下面要講的第三方面就是閱讀,。閱讀非常重要,，讀書(shū)也分為三階段,。第一個(gè)階段大家選自己喜歡的作品讀，不管他誰(shuí)的作品,，不管他有沒(méi)有名氣,，你喜歡就去讀，因?yàn)檫@些作品能讓你產(chǎn)生共鳴,，你去讀這些作品,，這些作品就對(duì)你有用。這也是醞釀寫(xiě)作能力的基礎(chǔ)階段,。

第二個(gè)階段,，選你熱愛(ài)的國(guó)內(nèi)外各種優(yōu)秀的作品去讀，你讀這些作品的時(shí)候,，會(huì)受益很多,，思想與心理能產(chǎn)生共鳴，也能讓你對(duì)生活的感悟有所升華,，讓你積累某些經(jīng)驗(yàn),，讀他們的作品時(shí)，你能產(chǎn)生共鳴,，能賦予你生活的一種認(rèn)知,，賦予你一種思想精神，你的寫(xiě)作資源就上去了,，這是閱讀的第二階段,。

閱讀的第三階段要跟寫(xiě)作的自由階段結(jié)合起來(lái)，這一階段我們必須閱讀經(jīng)典作品,，而且力求讀懂世界經(jīng)典,。不要泛泛讀書(shū)，跟風(fēng)去讀社會(huì)上某一時(shí)期比較火的書(shū),，不要盲目受誰(shuí)影響,，要讀代表人類(lèi)最高成就的經(jīng)典之作,，宗教經(jīng)典、哲學(xué)經(jīng)典,、美學(xué)經(jīng)典,，甚至還可以多讀歷史和思想類(lèi)著作，莫要求急求快,，思想境界的提高更重要,。想要成為優(yōu)秀的作家或藝術(shù)家，理論思想水平上不去,，認(rèn)知就上不去,，當(dāng)認(rèn)知有局限性時(shí)，無(wú)論生活,、思想,、人生經(jīng)驗(yàn)還是創(chuàng)作理念都無(wú)法提升到更高層次，作品的層次也提升不上去,。

這些就是我的一些體會(huì),，我如實(shí)講給家鄉(xiāng)的父老鄉(xiāng)親們聽(tīng)。

主持人：感謝張老如此坦誠(chéng)的分享,，您把自己近半個(gè)世紀(jì)的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),，通過(guò)生活、寫(xiě)作,、閱讀三方面講得十分詳盡,。我們還想請(qǐng)您跟我們講講1977年，您受委派深入陜甘兩省紅色縣區(qū)采訪老革命工作者的事情,。這一時(shí)期,，您有怎樣的寫(xiě)作情懷？對(duì)您之后的傳記文學(xué)創(chuàng)作起到哪些作用,？

張俊彪：我的傳記文學(xué)寫(xiě)作,，可以說(shuō)是從深入革命老區(qū)，深入有紅色歷史的縣區(qū)采訪這一時(shí)期開(kāi)始的,。那個(gè)時(shí)候我從部隊(duì)回來(lái),，在當(dāng)時(shí)的慶陽(yáng)地區(qū)地委宣傳部工作過(guò)5個(gè)月。咱們慶陽(yáng)是老區(qū),，下縣區(qū)采訪過(guò)程中,，經(jīng)常能接觸到曾在陜甘寧革命老區(qū)工作的老同志。而且當(dāng)時(shí)的縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中有一大批是在解放前參加工作的,，像華池戰(zhàn)役,、太白鎮(zhèn)起義、豹子川戰(zhàn)斗之類(lèi)的真實(shí)事件,，都能跟我說(shuō)得清清楚楚,。我當(dāng)時(shí)要給報(bào)社寫(xiě)的一些報(bào)道,，一般也都在采訪過(guò)程中，在鄉(xiāng)上,、在公社就地完成,。要是有人提供線索，說(shuō)是某公社有老同志曾經(jīng)參加過(guò)戰(zhàn)斗,，知道一些歷史事件真實(shí)情況,，我就讓當(dāng)?shù)厝罕妿胰フ依贤颈救耍鸭鎸?shí)又詳細(xì)的歷史史料,。記錄并掌握真實(shí)的事件經(jīng)過(guò),，了解事件當(dāng)事人做出過(guò)怎樣的決策，對(duì)某事某人持何種態(tài)度,，事件最終如何發(fā)展的,。掌握事件真相，留下真實(shí)素材,，才能拿出有分量,，可信度高的作品,。對(duì)隴東地區(qū)某些地方,，某些人的采訪，我都是徒步走訪完成,。像南梁,、豹子川、二將川,、荔園堡,、大鳳川之類(lèi)的地方，都是走著去,。自己背著烙的餅子,、干糧，一大早出發(fā),，路上渴了,，就近找個(gè)河溝趴下喝水，餓了就一邊走一邊吃饃,，吃飯干啥都不能停留太久,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)森林里沒(méi)人，猛獸經(jīng)常出沒(méi),，天黑之前趕不到要去的村子,，會(huì)有生命危險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)偏僻些的地方基本沒(méi)路,，翻山越嶺一天走下來(lái),，都要近百里路,。我就這么采訪了三個(gè)多月，把當(dāng)時(shí)能找到的陜甘寧邊區(qū)工作過(guò)的老同志都走訪遍,。有些老同志因?yàn)槲母镞€有之前的一些歷史問(wèn)題原因,，遭受了不公平待遇，后來(lái)平反了,，心里都感到慰藉,。而這些發(fā)生在真人身上的真事，也給我?guī)?lái)一些創(chuàng)作想法,。我有了寫(xiě)傳記文學(xué)的想法,。

說(shuō)到寫(xiě)傳記文學(xué)，我當(dāng)時(shí)就想,，寫(xiě)傳記必須寫(xiě)真人真事,，不能隨意拓展，也不能引入文學(xué)元素,，當(dāng)時(shí)的陜北問(wèn)題尚未定結(jié)論,，西路軍西征的問(wèn)題，中央也沒(méi)定結(jié)論,，如果按照小說(shuō)之類(lèi)體裁去寫(xiě),，難免有胡編亂造之嫌。想來(lái)想去,，我給自己想了一個(gè)傳記文學(xué)的路子,，真實(shí)寫(xiě)出人與事的真實(shí)過(guò)往。

主持人：說(shuō)到您的作品,，就不得不提到您的報(bào)告文學(xué)《鏖兵西北》,，這部作品是以彭德懷元帥解放大西北為背景。請(qǐng)您跟我們談?wù)勥@部作品好嗎,？

張俊彪：《鏖兵西北》這部作品獲過(guò)中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)和中國(guó)人民解放軍總政治部全軍優(yōu)秀圖書(shū)一等獎(jiǎng),。這本書(shū)里描繪了彭德懷、習(xí)仲勛,、賀龍等老一輩革命家率領(lǐng)西北野戰(zhàn)軍和西北廣大人民群眾解放大西北全境的壯闊歷史畫(huà)卷,。這本書(shū)還是以紀(jì)實(shí)手法為主，當(dāng)時(shí)我身體不好,，寫(xiě)作創(chuàng)作過(guò)程中經(jīng)歷過(guò)很多痛苦,，身體的病痛，創(chuàng)作的辛苦,，幾乎讓我危于一旦,，但是我放不下寫(xiě)書(shū)的信念，大家能看到這部書(shū)中不乏涉及我們隴東地區(qū)的真人真事,、重要戰(zhàn)役,，當(dāng)年我西北幾省軍民浴血奮戰(zhàn),，與一切軍閥反革命作斗爭(zhēng)，打垮舊社會(huì)種種黑暗,，放在任何時(shí)候都稱(chēng)得上是壯舉,，我真實(shí)寫(xiě)下來(lái)，就是要讓后世人們了解當(dāng)年風(fēng)云激蕩歲月里,，我們紅色老區(qū)軍民英勇不屈的英雄事跡,，從內(nèi)心生出敬仰，永不遺忘,。

主持人：感謝張老的精彩分享,，我想再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)慶陽(yáng)人,，您在蘭州工作過(guò),，在深圳也工作過(guò)，您也走過(guò)好多地方,，但是大家都覺(jué)得,，您寫(xiě)作的“母根”就在慶陽(yáng)。您是站在一個(gè)什么樣的角度來(lái)理解慶陽(yáng)的文學(xué)素材和文學(xué)資源,？是怎樣在作品里恰到好處用好慶陽(yáng)元素,，將帶有慶陽(yáng)元素的作品推向全國(guó)的？

張俊彪：其實(shí)我所有的作品,，詩(shī)歌,、報(bào)告文學(xué)、傳記文學(xué),，包括《幻化》《曼陀羅》等幾部書(shū)，都沒(méi)脫離開(kāi)我們家鄉(xiāng)黃土地,?；旧隙加袑?xiě)陜甘兩省民間生活的部分，我這一生寫(xiě)作都沒(méi)缺失過(guò)陜甘元素,、慶陽(yáng)元素,，故鄉(xiāng)對(duì)我的性格形成、人生命運(yùn)走向,、文學(xué)風(fēng)格形成等,，都有不可磨滅的影響。我理解中的紅色文化是慶陽(yáng)重要的寫(xiě)作資源,，是創(chuàng)作與素材的富礦,。但我覺(jué)得，當(dāng)下一個(gè)時(shí)期的寫(xiě)作,，應(yīng)注重深度挖掘紅色文化內(nèi)涵精神,，發(fā)掘采寫(xiě)一些不為人知,、少為人知的真實(shí)事件與故事。要與其他人的創(chuàng)作題材,、思路相區(qū)別,，形成獨(dú)具慶陽(yáng)風(fēng)格，有辨識(shí)度的新時(shí)期新作品,。紅色題材的作品創(chuàng)作,，要把握正確的角度，突出其現(xiàn)實(shí)意義,，起到教育作用,。比如革命年代，我們紅色老區(qū)的黨群關(guān)系,、干群關(guān)系,、干部作風(fēng)、民風(fēng)培養(yǎng)等,，都是有現(xiàn)實(shí)價(jià)值和教育意義的,，非常能引起讀者共鳴。

這次回來(lái),，我覺(jué)得慶陽(yáng)這幾年對(duì)紅色文化的開(kāi)發(fā),、挖掘、利用已經(jīng)做得很好了,，市委市政府在這一方面有非常好的戰(zhàn)略發(fā)展思路,，咱們慶陽(yáng)是一個(gè)農(nóng)耕文明、工業(yè)文明,、現(xiàn)代文明融匯發(fā)展的地方,，而且這個(gè)地方目前為止農(nóng)耕文明占的比重還是比較大，現(xiàn)代文明工業(yè)文明一直在發(fā)展,，但是它還是對(duì)農(nóng)耕文明綜合融匯后再往前發(fā)展,，自然會(huì)來(lái)到一個(gè)后現(xiàn)代文明階段。這一階段也是適宜發(fā)展“大文化”的階段,。一點(diǎn)紅色星火,，照亮創(chuàng)作之路。慶陽(yáng)紅色血脈是連接我與家鄉(xiāng)的紐帶,，慶陽(yáng)是甘肅唯一的革命老區(qū),，紅色文化資源豐厚，紅色文化是慶陽(yáng)革命老區(qū)最獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí),，要把一切為了人民的精神理念,，作為慶陽(yáng)紅色文化發(fā)展的歸宿，傳承好紅色基因，這是我與在座各位共同的使命,。