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又是人間四月天,，春深正是讀書時。

2023年的世界讀書日即將來臨,，濃濃書香無聲浸潤整座城市,。喧囂生活中，閱讀可以是存在于無數(shù)片段,、無數(shù)時刻,、無數(shù)場景的愉悅之事，不論是出于對知識的渴望和熱愛,，還是與一紙書香所傳遞的精神產(chǎn)生共鳴,，即便置身生活喧囂，處在“刷屏”時代,，閱讀總能濾除浮躁與空虛,，叩響腦海深處無數(shù)臆想，沉淀為我們精神世界的溫暖底色,。

慶陽網(wǎng)訊（慶陽融媒記者 南力 陳思 張瞳 田琦 李婭瀾 ）這個春天,，慶陽市融媒體中心邀請付興奎、何新軍兩位慶陽作家與廣大讀者分享他們對于讀書的點滴體會,他們從培養(yǎng)讀書的興趣,、網(wǎng)絡(luò)時代閱讀與刷屏如何取舍等話題,，暢談了個人見解。

嘉 賓 介 紹

付興奎

中國作協(xié)會員,、省作協(xié)理事,、市作協(xié)主席。著作包括《城鄉(xiāng)紀事》《與清風對坐》《吾鄉(xiāng)吾土》《流年》《紙上的村莊》等,。獲甘肅省黃河文學獎,、《華文月刊》首屆世界華文獎、第二十三屆北方優(yōu)秀圖書獎。

何新軍

甘肅省作協(xié)會員,，慶陽市作協(xié)副秘書長,。作品散見于《散文百家》《飛天》等雜志。曾獲2010年度全國百篇散文二等獎,、全國第二屆吳伯蕭散文作品獎等,。出版散文隨筆集《回聲》《左耳里的村莊》。

怎樣培養(yǎng)讀書的興趣,？

慶陽融媒記者：提起讀書，有些人興致不高,，有些人會覺得沒有時間和精力去讀書,，還有人熱衷購書，卻因種種原因只是偶爾讀書,。關(guān)于如何培養(yǎng)讀書興趣,、讀書習慣以及如何堅持讀書等問題，兩位怎么看,？

付興奎：對于青少年來說,，培養(yǎng)他們的讀書興趣非常重要，但一定要講究培養(yǎng)的方法,，即便是強制性形成的讀書習慣,，從長遠來看，也是有益的,。

我第一次接觸到的書本是小學一年級的課本,，當時和所有同齡人一樣，我的啟蒙教育幾乎為零,，家人忙于農(nóng)活,，也沒時間幫助我學習。所以,，即便是一年級的語文,、數(shù)學課本，也是非常值得珍惜的讀書機會,。這種對課本最初的興趣,，應(yīng)該是對書本本身的好奇，還不能算是對學習和閱讀的興趣,。因為我比較內(nèi)向,，幼時常常一個人坐在大樹下或墻角處讀書。到了五年級以后,，我能看懂小說,、科普叢書之類的讀物時，才算真正地喜歡上了閱讀,。

慶陽融媒記者：剛才,，付興奎老師談到讀書習慣養(yǎng)成的問題,，有些時候需要強制形成讀書習慣，何新軍老師,，您有沒有強制過自己讀書,？

何新軍：讀書這件事可能跟一個人性格有關(guān)系。比如說,，一個人交往比較廣泛,、愛好比較多一些，他可能對于讀書這件事情不是那么上心,。如果一個人的性格比較內(nèi)向,，他的交際圈比較窄，可能他的興趣就在讀書或者某些特定領(lǐng)域,。所以說,，強制性讀書也是一件很困難的事情。

慶陽融媒記者：強制性讀書是有點困難的,，興趣培養(yǎng)卻是更容易實現(xiàn)的,，那么您覺得讀書這件事為什么要從娃娃抓起呢？

何新軍：我是這樣看待讀書這件事情的,，讀書讀的是一個人的思想,、一個人的品格、一個人的見識,。如果孩子身上有好學的閃光點和讀書的意向時,，我們加以引導和培養(yǎng)，是可以激起他閱讀興趣的,。

慶陽融媒記者：付興奎老師剛才講,，他是從三年級左右開始有意識閱讀書籍，那個時候小學生們應(yīng)該開始學習寫作文了,，兩位老師在小學階段有沒有為了寫好作文而有意識展開閱讀的經(jīng)歷,？

付興奎：我們當時除了課本，可以說沒其他書可讀,，雖然當時已經(jīng)開始寫作文了,，但是沒有相關(guān)的作文書作為參照。直到上高中的時候,，我才真正把寫作和讀書聯(lián)系起來,。記得有一次老師布置了一篇作文，題為“我的老師”,，同班同學有一本作文書,，我借閱之后很受啟發(fā)，于是按照優(yōu)秀作文的模板嘗試寫了一篇，老師看后表揚了我,，我當時覺得看書原來這么管用,，于是，就自然而然地把閱讀和寫作聯(lián)系到一起了,。

何新軍：我跟付興奎老師的情況有些接近,，學習之余我就愛看連環(huán)畫。當時課外讀物很匱乏,，小孩子看的畫本都圖文并茂,，還有有趣的故事情節(jié)，讓人很感興趣,。記得四年級的時候,，在一個星期六的下午，我借到了一本已經(jīng)沒有封皮和封底的《西游記》,，只用了一天時間就看完了。

慶陽融媒記者：兩位談到初識書本到發(fā)現(xiàn)閱讀興趣的經(jīng)歷,，相信很多人都有類似感觸,。當下，人們生活中學習知識的途徑和方式日漸多元化,，日常接收到的信息太多,，需要消化處理的信息也太多，很多人覺得,，喧囂紛雜之下很難靜下心讀書,，兩位老師有過這樣的感受嗎？

何新軍：人在紅塵中,，自然會有煩心事,。當你煩到不想看電視、看手機,，也不想跟別人溝通的時候,，找個舒適、安靜的地方看看書,，心就會慢慢靜下來,。對我來說，這是讓自己靜心思考的一種方式,，無助和無聊的時候,，翻開一本喜歡的書，看一看,，沉浸閱讀讓自己“入境”,，可以暫忘煩惱，等自己冷靜下來，思路清晰,、心緒平靜時再思考解決問題的方法和方式,，往往效果更好。

慶陽融媒記者：其實生活中大多數(shù)人很難像何新軍老師這樣,。大家明明無事可做,，寧可要睡覺、刷抖音打發(fā)時間,，也沒想過通過閱讀讓自己靜下來,。何新軍老師可否把自己靜下來后那種喜悅感跟大家分享一下？

何新軍：要想靜下來,，先要選一本自己看得下去,，能讓自己情緒變穩(wěn)、心情變好的書,。我讀書時,，如果遇到書里的一段話寫得十分精妙，或是區(qū)別于其他作者的寫法,，我會停下來細細品味,。就像喝了一口濃濃的咖啡，或者是我們小時候嘴里吃的那塊糖一樣,，越品味越興奮,。

網(wǎng)絡(luò)時代，閱讀與刷屏如何取舍,？

慶陽融媒記者：近年來,，刷短視頻獲取信息和知識的方式，對傳統(tǒng)紙質(zhì)閱讀或網(wǎng)絡(luò)閱讀都是有一定影響的,，面對書本和短視頻的時候,，兩位是怎樣取舍的？

付興奎：我會把每天最好的時間留給讀書,，比如早上五六點,、上班之前、晚上九十點夜深人靜的時候,，這一時段的讀書效果特別好,。很多人都說，網(wǎng)絡(luò)閱讀和用手機閱讀不算閱讀,，碎片化閱讀也不算閱讀,。我倒不是這樣認為的，既然網(wǎng)絡(luò)媒體是一種有效的傳播方式,，那肯定會給我們的學習帶來幫助,。去年我在網(wǎng)上買了《誰在書寫我們的時代》《重返文學的正典時代》《遇見文學的黃金時代》三套課程,，對我的閱讀幫助很大?？梢哉f,，我對很多經(jīng)典作品的了解，有不少是通過手機和網(wǎng)絡(luò)實現(xiàn)的,。比如《百年孤獨》,，我在網(wǎng)上先看，遇到好句子就摘錄下來,，然后回家對照紙質(zhì)版再看,。閱讀電子書籍時，如果遇到精彩段落,，還可以打印出來,，我覺得采用這種形式效果非常不錯。有時候遇到書中人物,、情節(jié)令我覺得疑惑的情況,，我還會在網(wǎng)上查閱其他讀者或者專家的見解。

何新軍：網(wǎng)絡(luò)媒體給了我們一種讀書的可能,，也提供給了我們各式各樣的信息,。當我們急切地需要了解某些方面的知識時，比如專業(yè)化或科普性質(zhì)的內(nèi)容,，就可以通過網(wǎng)絡(luò)媒體實現(xiàn)。但是用什么樣的載體去閱讀取決于個人的習慣,，因人而異,。對我來說，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙質(zhì)閱讀的感受完全不同,，如果我在公眾號里面找到一些喜歡的文章,，我會把它保存下來，然后復制粘貼打印出來,，而不是通過手機屏幕閱讀,。

慶陽融媒記者：我們了解到何新軍老師比較懂得享受讀書樂趣，付興奎老師則為自控力弱一點的讀者提供了一個好方法,。其實,，我覺得無論是付老師的答案還是何老師的答案，對于我們大部分普通人來講,，更多的是要找到屬于自己的一個平衡點,。那么在刷屏時代，我們該如何讀書呢,？

付興奎：大家在網(wǎng)絡(luò)上刷屏,，大多有這樣的心理,，第一種好奇心，看看世界上發(fā)生了什么,，周圍的人發(fā)生了什么,；第二種實用心，看哪些信息能夠幫助到自己,；第三種,，才是出于提高個人修養(yǎng)為目的。建議盡量少刷屏,，刷屏要有目的性,。我覺得讀書的目的在于陶冶性情、提高修養(yǎng),、錘煉思想,，刷屏或是讀紙質(zhì)書，都是讀書的方法,，要看哪一種方法更適合自己,，效果更好。比如《靜靜的頓河》《戰(zhàn)爭與和平》《悲慘世界》等許多世界名著篇幅較長,，讀起來需要時間和耐心,，我們不妨借助網(wǎng)絡(luò)上的電影版，先了解其中的人物和劇情,，再和書籍結(jié)合起來,，達到最終消化的目的。實際上我覺得讀書和刷屏是一樣的,，如何讀書不重要,，重要的是把書讀懂了。

何新軍：付興奎老師談到的網(wǎng)絡(luò)化閱讀給了我一些啟發(fā),，對于時下的人們來說,，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙質(zhì)閱讀怎樣平衡互補，才是問題的關(guān)鍵,。就像短視頻這種獲知信息的方式,，運用方式和怎樣達到閱讀效果才更值得考慮，我也關(guān)注過一些高質(zhì)量的網(wǎng)絡(luò)博主,、抖音名人,，視頻畫面搭配文史知識、人文風貌,、趣味科普等講解,，通俗易懂、妙趣橫生,，更容易記住知識點,，甚至看完短視頻意猶未盡,，于是翻看原著原作細細品味。

如何有效閱讀,？

慶陽融媒記者：在互聯(lián)網(wǎng)時代,，怎樣才算是有效閱讀呢？對于某些青少年來說,，怎樣提高讀書興趣,，提升讀書效果？

付興奎：讀書的要義在于吸收書中的知識和思想精華,，還要學會運用,，不管你喜不喜歡讀書，你都要讓你學的知識為你服務(wù),。青少年應(yīng)該奔著這個目標向前走,。錢理群先生講到學校教育的時候說：“學校教育就干一件事，讓孩子讀書,。一是激發(fā)讀書的興趣,，二是養(yǎng)成讀書習慣，三是教給他們讀書的方法,?！?/p>

讀書本身就是一個內(nèi)化于心的個體性勞動，它源于每個人自己內(nèi)心的修養(yǎng),，當你不具備這類修養(yǎng)的時候,，你可以通過其他途徑引導自己。從某種程度來講,，孩子們不讀書,，是因為家長和老師不讀書。全社會不讀書,，是因為有地位、有財富的人不讀書,。如果大家都能自覺讀書,，我想任何人都會喜歡讀書。

何新軍：關(guān)于青少年讀書這件事,，我思考良久,。我本身就是教育工作者，現(xiàn)在留給在校生讀書的時間其實并不多,，自由閱讀的時間少之又少,。忙于應(yīng)付學業(yè)、忽略或無暇閱讀都會讓孩子發(fā)展受限,，潛力開發(fā)被抑制,，如果孩子閱讀量少,，表現(xiàn)出的興趣點較少，那閱讀習慣及成長方向培養(yǎng)都會變得困難,。

慶陽融媒記者：過去,，大家把讀書當做一種興趣，自發(fā)性地讀書,，但現(xiàn)在留給青少年讀書的時間很少,，可能就會催生出很多替代閱讀的方式，我們也可以把它們稱為“文化垃圾產(chǎn)品”,。這類產(chǎn)品吃飽了,，孩子是不是就很難停留在書本當中？

付興奎：的確是這樣,。對于未成年群體來說,，養(yǎng)成閱讀習慣、注重有效閱讀都需要有良好的讀書環(huán)境和讀書氛圍,，未成年人模仿能力強,，最容易受家長、老師和身邊人的影響,。我個人因為當過老師,，有寫作經(jīng)歷，也長期參加各類讀書活動,，對于讀書氛圍這件事很有感觸,。近幾年，市上大力推進書香城市建設(shè)工作,，讀書已經(jīng)引起了社會各界普遍重視,。很多人現(xiàn)在已經(jīng)動起來了，這是一個很好的變化,。還有一些自發(fā)的讀書組織,，在社會上非常活躍,，一些企業(yè)家也表現(xiàn)出應(yīng)有的社會擔當,，紛紛給基層和社區(qū)捐書、搞講座,，我覺得我們現(xiàn)在的讀書環(huán)境和氛圍比過去任何時候都要好,。

慶陽融媒記者：過去一年里，你們應(yīng)該也參與了很多類似于全民閱讀,、全民分享類的活動,，請談?wù)勀銈兊母惺堋?/p>

付興奎:我能明顯感覺到，讀書不僅得到多數(shù)人的認同,，也得到了黨委和政府重視,。我曾問過一些老師：“你多久沒讀書了,？你最后讀的那本書叫什么？”結(jié)果很多人面露尷尬,。我覺得大家都應(yīng)該把讀書的習慣傳遞給他人,，讓所有的人都來受益。

慶陽融媒記者：何新軍老師是教育工作者,，您有沒有感受到現(xiàn)在的青少年有一些“讀書無用”“上進心消減”的傾向,？

何新軍：這個問題要從家庭閱讀習慣培養(yǎng)方面來講，大多數(shù)成年人閑暇時間都會刷抖音,，這種情況下,，孩子還怎么靜下心學習和閱讀？一萬遍說教,，也不如言傳身教,。讀書本身就像吃飯、睡覺一樣,，是自然而然的事,，之所以大力推行讀書，主要與時代發(fā)展,、社會人心浮躁有關(guān),。我們?nèi)祟惿鐣l(fā)展至今已經(jīng)幾千年了，社會,、科技,、文明、道德,、思想等發(fā)展到如今的高度,，是因為我們不斷閱讀前人著作，汲取書本中的思想,、智慧,、方法，不斷總結(jié)前人的經(jīng)驗教訓,，才能成就后世偉業(yè),。讀書固然是好事，要想更加深入人心,，關(guān)鍵還要看全社會的讀書氛圍和讀書效果。

慶陽融媒記者：無論是什么階段的考試,，都離不開語文,，作文的比重也是越來越大，但是我發(fā)現(xiàn)還是有一些孩子作文寫不好,，如何通過閱讀來提升自己的寫作能力,？

何新軍：周末帶著孩子出去玩,，看到路邊有一朵花，家長有沒有指導孩子有意識地觀察這一朵花,，比如這朵花它有多少瓣,？它的顏色是什么？它有沒有什么香味,？有沒有蜜蜂采蜜,？你可以幫助孩子從生活中找到一些有趣的現(xiàn)象和事物。如果你有意識地加以引導,，孩子自然會寫作文,。所以我們是作為家長也好，作為老師也好,，一定首先要教給他們方法,，然后再通過閱讀提升寫作能力。

慶陽融媒記者：通過一種AI人工智能的方式,，你只需要給它出一個老師布置的題目,，機器人就能寫出來一篇作文，甚至是小說或論文,。面對這樣一個未知的新鮮領(lǐng)域,，現(xiàn)在很多人表達了不同的聲音。

付興奎：現(xiàn)在孩子為什么寫不好作文,？一個是閱讀不足,，一個是引導不夠，更重要的是輔助寫作的手段太多了,。從前,，我上作文課的時候，老師出個作文題目下課就要交,，沒有網(wǎng)絡(luò)可以百度,，沒有一篇優(yōu)秀作文讓你參考，但大家照樣能寫出好的文章,。人工智能的好處就是便捷,，它的壞處是讓網(wǎng)絡(luò)來代替人的思維。好的文章是思想的產(chǎn)物,， 不是技術(shù)和設(shè)備的產(chǎn)物,，你輔助的手段越高，寫出來的文章就越差,。所謂大師已經(jīng)遠去,，今后將不會有大師，與這個不無原因。我現(xiàn)在說這個,，絕不是杞人憂天,，如果大家都靠設(shè)備、軟件等來創(chuàng)造東西,，來代替思維,，那么人的生存還有什么意義。

慶陽融媒記者：何新軍老師,，假設(shè)有一天這個軟件真的安裝在很多人的手機上,，您有什么樣的建議？

何新軍：最近網(wǎng)絡(luò)熱詞就是AI人工智能,，看到幾個訪談的時候,，你輸入關(guān)鍵詞，機器人可以馬上創(chuàng)作一首古詩詞,。當然付興奎老師也說了,，不管怎么說，文學產(chǎn)品是人的智力,、情感與思想等方面的結(jié)合,，人工智能說到底是人創(chuàng)造出來的，所以它絕對沒有人類這么豐富的情感,，這么豐富的思想,。