編 者 按

又是人間四月天,，春深正是讀書時,。

2023年的世界讀書日即將來臨，濃濃書香無聲浸潤整座城市,。喧囂生活中,，閱讀可以是存在于無數(shù)片段,、無數(shù)時刻、無數(shù)場景的愉悅之事,，不論是出于對知識的渴望和熱愛,，還是與一紙書香所傳遞的精神產(chǎn)生共鳴，即便置身生活喧囂,，處在“刷屏”時代,，閱讀總能濾除浮躁與空虛，叩響腦海深處無數(shù)臆想,，沉淀為我們精神世界的溫暖底色,。

慶陽網(wǎng)訊（慶陽融媒記者 南力 陳思 張瞳 田琦 李婭瀾 ）這個春天，慶陽市融媒體中心邀請付興奎,、何新軍兩位慶陽作家與廣大讀者分享他們對于讀書的點滴體會,他們從培養(yǎng)讀書的興趣,、網(wǎng)絡時代閱讀與刷屏如何取舍等話題，暢談了個人見解,。

嘉 賓 介 紹

付興奎

中國作協(xié)會員,、省作協(xié)理事、市作協(xié)主席,。著作包括《城鄉(xiāng)紀事》《與清風對坐》《吾鄉(xiāng)吾土》《流年》《紙上的村莊》等,。獲甘肅省黃河文學獎、《華文月刊》首屆世界華文獎,、第二十三屆北方優(yōu)秀圖書獎,。

何新軍

甘肅省作協(xié)會員，慶陽市作協(xié)副秘書長,。作品散見于《散文百家》《飛天》等雜志,。曾獲2010年度全國百篇散文二等獎、全國第二屆吳伯蕭散文作品獎等,。出版散文隨筆集《回聲》《左耳里的村莊》,。

怎樣培養(yǎng)讀書的興趣？

慶陽融媒記者：提起讀書,，有些人興致不高,，有些人會覺得沒有時間和精力去讀書，還有人熱衷購書,，卻因種種原因只是偶爾讀書,。關于如何培養(yǎng)讀書興趣,、讀書習慣以及如何堅持讀書等問題,，兩位怎么看？

付興奎：對于青少年來說,，培養(yǎng)他們的讀書興趣非常重要,，但一定要講究培養(yǎng)的方法,，即便是強制性形成的讀書習慣，從長遠來看,，也是有益的,。

我第一次接觸到的書本是小學一年級的課本，當時和所有同齡人一樣,，我的啟蒙教育幾乎為零,，家人忙于農(nóng)活，也沒時間幫助我學習,。所以,，即便是一年級的語文、數(shù)學課本,，也是非常值得珍惜的讀書機會,。這種對課本最初的興趣，應該是對書本本身的好奇,，還不能算是對學習和閱讀的興趣,。因為我比較內(nèi)向，幼時常常一個人坐在大樹下或墻角處讀書,。到了五年級以后,，我能看懂小說、科普叢書之類的讀物時,，才算真正地喜歡上了閱讀,。

慶陽融媒記者：剛才，付興奎老師談到讀書習慣養(yǎng)成的問題,，有些時候需要強制形成讀書習慣,，何新軍老師，您有沒有強制過自己讀書,？

何新軍：讀書這件事可能跟一個人性格有關系,。比如說，一個人交往比較廣泛,、愛好比較多一些,，他可能對于讀書這件事情不是那么上心。如果一個人的性格比較內(nèi)向,，他的交際圈比較窄,，可能他的興趣就在讀書或者某些特定領域。所以說,，強制性讀書也是一件很困難的事情,。

慶陽融媒記者：強制性讀書是有點困難的，興趣培養(yǎng)卻是更容易實現(xiàn)的，那么您覺得讀書這件事為什么要從娃娃抓起呢,？

何新軍：我是這樣看待讀書這件事情的,，讀書讀的是一個人的思想、一個人的品格,、一個人的見識,。如果孩子身上有好學的閃光點和讀書的意向時，我們加以引導和培養(yǎng),，是可以激起他閱讀興趣的,。

慶陽融媒記者：付興奎老師剛才講，他是從三年級左右開始有意識閱讀書籍,，那個時候小學生們應該開始學習寫作文了,，兩位老師在小學階段有沒有為了寫好作文而有意識展開閱讀的經(jīng)歷？

付興奎：我們當時除了課本,，可以說沒其他書可讀,，雖然當時已經(jīng)開始寫作文了，但是沒有相關的作文書作為參照,。直到上高中的時候,，我才真正把寫作和讀書聯(lián)系起來。記得有一次老師布置了一篇作文,，題為“我的老師”,，同班同學有一本作文書，我借閱之后很受啟發(fā),，于是按照優(yōu)秀作文的模板嘗試寫了一篇,，老師看后表揚了我，我當時覺得看書原來這么管用,，于是,，就自然而然地把閱讀和寫作聯(lián)系到一起了。

何新軍：我跟付興奎老師的情況有些接近,，學習之余我就愛看連環(huán)畫,。當時課外讀物很匱乏，小孩子看的畫本都圖文并茂,，還有有趣的故事情節(jié),，讓人很感興趣。記得四年級的時候,，在一個星期六的下午,，我借到了一本已經(jīng)沒有封皮和封底的《西游記》，只用了一天時間就看完了,。

慶陽融媒記者：兩位談到初識書本到發(fā)現(xiàn)閱讀興趣的經(jīng)歷,，相信很多人都有類似感觸,。當下，人們生活中學習知識的途徑和方式日漸多元化,，日常接收到的信息太多，需要消化處理的信息也太多,，很多人覺得,，喧囂紛雜之下很難靜下心讀書，兩位老師有過這樣的感受嗎,？

何新軍：人在紅塵中,，自然會有煩心事。當你煩到不想看電視,、看手機,，也不想跟別人溝通的時候，找個舒適,、安靜的地方看看書,，心就會慢慢靜下來。對我來說,，這是讓自己靜心思考的一種方式,，無助和無聊的時候，翻開一本喜歡的書,，看一看,，沉浸閱讀讓自己“入境”，可以暫忘煩惱,，等自己冷靜下來,，思路清晰、心緒平靜時再思考解決問題的方法和方式,，往往效果更好,。

慶陽融媒記者：其實生活中大多數(shù)人很難像何新軍老師這樣。大家明明無事可做,，寧可要睡覺,、刷抖音打發(fā)時間，也沒想過通過閱讀讓自己靜下來,。何新軍老師可否把自己靜下來后那種喜悅感跟大家分享一下,？

何新軍：要想靜下來，先要選一本自己看得下去,，能讓自己情緒變穩(wěn),、心情變好的書。我讀書時,，如果遇到書里的一段話寫得十分精妙,，或是區(qū)別于其他作者的寫法，我會停下來細細品味。就像喝了一口濃濃的咖啡,，或者是我們小時候嘴里吃的那塊糖一樣,，越品味越興奮。

網(wǎng)絡時代,，閱讀與刷屏如何取舍,？

慶陽融媒記者：近年來，刷短視頻獲取信息和知識的方式,，對傳統(tǒng)紙質(zhì)閱讀或網(wǎng)絡閱讀都是有一定影響的,，面對書本和短視頻的時候，兩位是怎樣取舍的,？

付興奎：我會把每天最好的時間留給讀書,，比如早上五六點、上班之前,、晚上九十點夜深人靜的時候,，這一時段的讀書效果特別好。很多人都說,，網(wǎng)絡閱讀和用手機閱讀不算閱讀,，碎片化閱讀也不算閱讀。我倒不是這樣認為的,，既然網(wǎng)絡媒體是一種有效的傳播方式,，那肯定會給我們的學習帶來幫助。去年我在網(wǎng)上買了《誰在書寫我們的時代》《重返文學的正典時代》《遇見文學的黃金時代》三套課程,，對我的閱讀幫助很大,。可以說,，我對很多經(jīng)典作品的了解,，有不少是通過手機和網(wǎng)絡實現(xiàn)的。比如《百年孤獨》,，我在網(wǎng)上先看,，遇到好句子就摘錄下來，然后回家對照紙質(zhì)版再看,。閱讀電子書籍時,，如果遇到精彩段落，還可以打印出來,，我覺得采用這種形式效果非常不錯,。有時候遇到書中人物、情節(jié)令我覺得疑惑的情況,，我還會在網(wǎng)上查閱其他讀者或者專家的見解,。

何新軍：網(wǎng)絡媒體給了我們一種讀書的可能,，也提供給了我們各式各樣的信息。當我們急切地需要了解某些方面的知識時,，比如專業(yè)化或科普性質(zhì)的內(nèi)容,，就可以通過網(wǎng)絡媒體實現(xiàn)。但是用什么樣的載體去閱讀取決于個人的習慣,，因人而異,。對我來說，網(wǎng)絡閱讀和紙質(zhì)閱讀的感受完全不同,，如果我在公眾號里面找到一些喜歡的文章,，我會把它保存下來,，然后復制粘貼打印出來,，而不是通過手機屏幕閱讀。

慶陽融媒記者：我們了解到何新軍老師比較懂得享受讀書樂趣,，付興奎老師則為自控力弱一點的讀者提供了一個好方法,。其實，我覺得無論是付老師的答案還是何老師的答案,，對于我們大部分普通人來講,，更多的是要找到屬于自己的一個平衡點。那么在刷屏時代,，我們該如何讀書呢,？

付興奎：大家在網(wǎng)絡上刷屏，大多有這樣的心理,，第一種好奇心,，看看世界上發(fā)生了什么，周圍的人發(fā)生了什么,；第二種實用心,，看哪些信息能夠幫助到自己；第三種,，才是出于提高個人修養(yǎng)為目的,。建議盡量少刷屏，刷屏要有目的性,。我覺得讀書的目的在于陶冶性情,、提高修養(yǎng)、錘煉思想,，刷屏或是讀紙質(zhì)書,，都是讀書的方法，要看哪一種方法更適合自己,，效果更好,。比如《靜靜的頓河》《戰(zhàn)爭與和平》《悲慘世界》等許多世界名著篇幅較長,，讀起來需要時間和耐心，我們不妨借助網(wǎng)絡上的電影版,，先了解其中的人物和劇情,，再和書籍結合起來，達到最終消化的目的,。實際上我覺得讀書和刷屏是一樣的,，如何讀書不重要，重要的是把書讀懂了,。

何新軍：付興奎老師談到的網(wǎng)絡化閱讀給了我一些啟發(fā),，對于時下的人們來說，網(wǎng)絡閱讀和紙質(zhì)閱讀怎樣平衡互補,，才是問題的關鍵,。就像短視頻這種獲知信息的方式，運用方式和怎樣達到閱讀效果才更值得考慮,，我也關注過一些高質(zhì)量的網(wǎng)絡博主,、抖音名人，視頻畫面搭配文史知識,、人文風貌,、趣味科普等講解，通俗易懂,、妙趣橫生,，更容易記住知識點，甚至看完短視頻意猶未盡,，于是翻看原著原作細細品味,。

如何有效閱讀？

慶陽融媒記者：在互聯(lián)網(wǎng)時代,，怎樣才算是有效閱讀呢,？對于某些青少年來說，怎樣提高讀書興趣,，提升讀書效果,？

付興奎：讀書的要義在于吸收書中的知識和思想精華，還要學會運用,，不管你喜不喜歡讀書,，你都要讓你學的知識為你服務。青少年應該奔著這個目標向前走,。錢理群先生講到學校教育的時候說：“學校教育就干一件事,，讓孩子讀書。一是激發(fā)讀書的興趣,，二是養(yǎng)成讀書習慣,，三是教給他們讀書的方法,。”

讀書本身就是一個內(nèi)化于心的個體性勞動,，它源于每個人自己內(nèi)心的修養(yǎng),，當你不具備這類修養(yǎng)的時候，你可以通過其他途徑引導自己,。從某種程度來講,，孩子們不讀書，是因為家長和老師不讀書,。全社會不讀書,，是因為有地位、有財富的人不讀書,。如果大家都能自覺讀書,，我想任何人都會喜歡讀書。

何新軍：關于青少年讀書這件事,，我思考良久,。我本身就是教育工作者,，現(xiàn)在留給在校生讀書的時間其實并不多,，自由閱讀的時間少之又少。忙于應付學業(yè),、忽略或無暇閱讀都會讓孩子發(fā)展受限,，潛力開發(fā)被抑制，如果孩子閱讀量少,，表現(xiàn)出的興趣點較少,，那閱讀習慣及成長方向培養(yǎng)都會變得困難。

慶陽融媒記者：過去,，大家把讀書當做一種興趣,，自發(fā)性地讀書，但現(xiàn)在留給青少年讀書的時間很少,，可能就會催生出很多替代閱讀的方式,，我們也可以把它們稱為“文化垃圾產(chǎn)品”。這類產(chǎn)品吃飽了,，孩子是不是就很難停留在書本當中,？

付興奎：的確是這樣。對于未成年群體來說,，養(yǎng)成閱讀習慣,、注重有效閱讀都需要有良好的讀書環(huán)境和讀書氛圍，未成年人模仿能力強,，最容易受家長,、老師和身邊人的影響,。我個人因為當過老師，有寫作經(jīng)歷,，也長期參加各類讀書活動,，對于讀書氛圍這件事很有感觸。近幾年,，市上大力推進書香城市建設工作,，讀書已經(jīng)引起了社會各界普遍重視。很多人現(xiàn)在已經(jīng)動起來了,，這是一個很好的變化,。還有一些自發(fā)的讀書組織，在社會上非?；钴S,，一些企業(yè)家也表現(xiàn)出應有的社會擔當，紛紛給基層和社區(qū)捐書,、搞講座,，我覺得我們現(xiàn)在的讀書環(huán)境和氛圍比過去任何時候都要好。

慶陽融媒記者：過去一年里,，你們應該也參與了很多類似于全民閱讀,、全民分享類的活動，請談談你們的感受,。

付興奎:我能明顯感覺到,，讀書不僅得到多數(shù)人的認同，也得到了黨委和政府重視,。我曾問過一些老師：“你多久沒讀書了,？你最后讀的那本書叫什么？”結果很多人面露尷尬,。我覺得大家都應該把讀書的習慣傳遞給他人,，讓所有的人都來受益。

慶陽融媒記者：何新軍老師是教育工作者,，您有沒有感受到現(xiàn)在的青少年有一些“讀書無用”“上進心消減”的傾向,？

何新軍：這個問題要從家庭閱讀習慣培養(yǎng)方面來講，大多數(shù)成年人閑暇時間都會刷抖音,，這種情況下,，孩子還怎么靜下心學習和閱讀？一萬遍說教,，也不如言傳身教,。讀書本身就像吃飯、睡覺一樣，是自然而然的事,，之所以大力推行讀書,，主要與時代發(fā)展、社會人心浮躁有關,。我們?nèi)祟惿鐣l(fā)展至今已經(jīng)幾千年了,，社會、科技,、文明,、道德、思想等發(fā)展到如今的高度,，是因為我們不斷閱讀前人著作,，汲取書本中的思想、智慧,、方法,，不斷總結前人的經(jīng)驗教訓，才能成就后世偉業(yè),。讀書固然是好事,，要想更加深入人心，關鍵還要看全社會的讀書氛圍和讀書效果,。

慶陽融媒記者：無論是什么階段的考試,，都離不開語文，作文的比重也是越來越大,，但是我發(fā)現(xiàn)還是有一些孩子作文寫不好,，如何通過閱讀來提升自己的寫作能力,？

何新軍：周末帶著孩子出去玩,，看到路邊有一朵花，家長有沒有指導孩子有意識地觀察這一朵花,，比如這朵花它有多少瓣,？它的顏色是什么？它有沒有什么香味,？有沒有蜜蜂采蜜,？你可以幫助孩子從生活中找到一些有趣的現(xiàn)象和事物。如果你有意識地加以引導,，孩子自然會寫作文,。所以我們是作為家長也好，作為老師也好,，一定首先要教給他們方法,，然后再通過閱讀提升寫作能力。

慶陽融媒記者：通過一種AI人工智能的方式,，你只需要給它出一個老師布置的題目,，機器人就能寫出來一篇作文,，甚至是小說或論文。面對這樣一個未知的新鮮領域,，現(xiàn)在很多人表達了不同的聲音,。

付興奎：現(xiàn)在孩子為什么寫不好作文？一個是閱讀不足,，一個是引導不夠,，更重要的是輔助寫作的手段太多了。從前,，我上作文課的時候,，老師出個作文題目下課就要交，沒有網(wǎng)絡可以百度,，沒有一篇優(yōu)秀作文讓你參考,，但大家照樣能寫出好的文章。人工智能的好處就是便捷,，它的壞處是讓網(wǎng)絡來代替人的思維,。好的文章是思想的產(chǎn)物， 不是技術和設備的產(chǎn)物,，你輔助的手段越高,，寫出來的文章就越差。所謂大師已經(jīng)遠去,，今后將不會有大師,，與這個不無原因。我現(xiàn)在說這個,，絕不是杞人憂天,，如果大家都靠設備、軟件等來創(chuàng)造東西,，來代替思維,，那么人的生存還有什么意義。

慶陽融媒記者：何新軍老師,，假設有一天這個軟件真的安裝在很多人的手機上,，您有什么樣的建議？

何新軍：最近網(wǎng)絡熱詞就是AI人工智能,，看到幾個訪談的時候,，你輸入關鍵詞，機器人可以馬上創(chuàng)作一首古詩詞,。當然付興奎老師也說了,，不管怎么說，文學產(chǎn)品是人的智力、情感與思想等方面的結合,，人工智能說到底是人創(chuàng)造出來的,，所以它絕對沒有人類這么豐富的情感，這么豐富的思想,。