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又是人間四月天，春深正是讀書時,。

2023年的世界讀書日即將來臨,，濃濃書香無聲浸潤整座城市。喧囂生活中,，閱讀可以是存在于無數(shù)片段,、無數(shù)時刻、無數(shù)場景的愉悅之事,，不論是出于對知識的渴望和熱愛,，還是與一紙書香所傳遞的精神產(chǎn)生共鳴，即便置身生活喧囂,，處在“刷屏”時代，閱讀總能濾除浮躁與空虛,，叩響腦海深處無數(shù)臆想,，沉淀為我們精神世界的溫暖底色。

慶陽網(wǎng)訊（慶陽融媒記者 南力 陳思 張瞳 田琦 李婭瀾 ）這個春天,，慶陽市融媒體中心邀請付興奎,、何新軍兩位慶陽作家與廣大讀者分享他們對于讀書的點滴體會,他們從培養(yǎng)讀書的興趣、網(wǎng)絡(luò)時代閱讀與刷屏如何取舍等話題,，暢談了個人見解,。

嘉 賓 介 紹

付興奎

中國作協(xié)會員、省作協(xié)理事,、市作協(xié)主席,。著作包括《城鄉(xiāng)紀事》《與清風(fēng)對坐》《吾鄉(xiāng)吾土》《流年》《紙上的村莊》等。獲甘肅省黃河文學(xué)獎,、《華文月刊》首屆世界華文獎,、第二十三屆北方優(yōu)秀圖書獎。

何新軍

甘肅省作協(xié)會員，慶陽市作協(xié)副秘書長,。作品散見于《散文百家》《飛天》等雜志,。曾獲2010年度全國百篇散文二等獎、全國第二屆吳伯蕭散文作品獎等,。出版散文隨筆集《回聲》《左耳里的村莊》,。

怎樣培養(yǎng)讀書的興趣？

慶陽融媒記者：提起讀書,，有些人興致不高,，有些人會覺得沒有時間和精力去讀書，還有人熱衷購書,，卻因種種原因只是偶爾讀書,。關(guān)于如何培養(yǎng)讀書興趣、讀書習(xí)慣以及如何堅持讀書等問題,，兩位怎么看,？

付興奎：對于青少年來說，培養(yǎng)他們的讀書興趣非常重要,，但一定要講究培養(yǎng)的方法,，即便是強制性形成的讀書習(xí)慣，從長遠來看,，也是有益的,。

我第一次接觸到的書本是小學(xué)一年級的課本，當(dāng)時和所有同齡人一樣,，我的啟蒙教育幾乎為零,，家人忙于農(nóng)活，也沒時間幫助我學(xué)習(xí),。所以,，即便是一年級的語文、數(shù)學(xué)課本,，也是非常值得珍惜的讀書機會,。這種對課本最初的興趣，應(yīng)該是對書本本身的好奇,，還不能算是對學(xué)習(xí)和閱讀的興趣,。因為我比較內(nèi)向，幼時常常一個人坐在大樹下或墻角處讀書,。到了五年級以后,，我能看懂小說、科普叢書之類的讀物時,，才算真正地喜歡上了閱讀,。

慶陽融媒記者：剛才,，付興奎老師談到讀書習(xí)慣養(yǎng)成的問題，有些時候需要強制形成讀書習(xí)慣,，何新軍老師,，您有沒有強制過自己讀書？

何新軍：讀書這件事可能跟一個人性格有關(guān)系,。比如說,，一個人交往比較廣泛、愛好比較多一些,，他可能對于讀書這件事情不是那么上心,。如果一個人的性格比較內(nèi)向，他的交際圈比較窄,，可能他的興趣就在讀書或者某些特定領(lǐng)域,。所以說，強制性讀書也是一件很困難的事情,。

慶陽融媒記者：強制性讀書是有點困難的,，興趣培養(yǎng)卻是更容易實現(xiàn)的，那么您覺得讀書這件事為什么要從娃娃抓起呢,？

何新軍：我是這樣看待讀書這件事情的,，讀書讀的是一個人的思想、一個人的品格,、一個人的見識,。如果孩子身上有好學(xué)的閃光點和讀書的意向時，我們加以引導(dǎo)和培養(yǎng),，是可以激起他閱讀興趣的,。

慶陽融媒記者：付興奎老師剛才講，他是從三年級左右開始有意識閱讀書籍,，那個時候小學(xué)生們應(yīng)該開始學(xué)習(xí)寫作文了,，兩位老師在小學(xué)階段有沒有為了寫好作文而有意識展開閱讀的經(jīng)歷？

付興奎：我們當(dāng)時除了課本,，可以說沒其他書可讀，雖然當(dāng)時已經(jīng)開始寫作文了,，但是沒有相關(guān)的作文書作為參照,。直到上高中的時候，我才真正把寫作和讀書聯(lián)系起來,。記得有一次老師布置了一篇作文,，題為“我的老師”，同班同學(xué)有一本作文書,，我借閱之后很受啟發(fā),，于是按照優(yōu)秀作文的模板嘗試寫了一篇,，老師看后表揚了我，我當(dāng)時覺得看書原來這么管用,，于是,，就自然而然地把閱讀和寫作聯(lián)系到一起了。

何新軍：我跟付興奎老師的情況有些接近,，學(xué)習(xí)之余我就愛看連環(huán)畫,。當(dāng)時課外讀物很匱乏，小孩子看的畫本都圖文并茂,，還有有趣的故事情節(jié),，讓人很感興趣。記得四年級的時候,，在一個星期六的下午,，我借到了一本已經(jīng)沒有封皮和封底的《西游記》，只用了一天時間就看完了,。

慶陽融媒記者：兩位談到初識書本到發(fā)現(xiàn)閱讀興趣的經(jīng)歷,，相信很多人都有類似感觸。當(dāng)下,，人們生活中學(xué)習(xí)知識的途徑和方式日漸多元化,，日常接收到的信息太多，需要消化處理的信息也太多,，很多人覺得,，喧囂紛雜之下很難靜下心讀書，兩位老師有過這樣的感受嗎,？

何新軍：人在紅塵中,，自然會有煩心事。當(dāng)你煩到不想看電視,、看手機,，也不想跟別人溝通的時候，找個舒適,、安靜的地方看看書,，心就會慢慢靜下來。對我來說,，這是讓自己靜心思考的一種方式,，無助和無聊的時候，翻開一本喜歡的書,，看一看,，沉浸閱讀讓自己“入境”，可以暫忘煩惱,，等自己冷靜下來,，思路清晰,、心緒平靜時再思考解決問題的方法和方式，往往效果更好,。

慶陽融媒記者：其實生活中大多數(shù)人很難像何新軍老師這樣,。大家明明無事可做，寧可要睡覺,、刷抖音打發(fā)時間,，也沒想過通過閱讀讓自己靜下來。何新軍老師可否把自己靜下來后那種喜悅感跟大家分享一下,？

何新軍：要想靜下來,，先要選一本自己看得下去，能讓自己情緒變穩(wěn),、心情變好的書,。我讀書時，如果遇到書里的一段話寫得十分精妙,，或是區(qū)別于其他作者的寫法,，我會停下來細細品味。就像喝了一口濃濃的咖啡,，或者是我們小時候嘴里吃的那塊糖一樣,，越品味越興奮。

網(wǎng)絡(luò)時代,，閱讀與刷屏如何取舍,？

慶陽融媒記者：近年來，刷短視頻獲取信息和知識的方式,，對傳統(tǒng)紙質(zhì)閱讀或網(wǎng)絡(luò)閱讀都是有一定影響的,，面對書本和短視頻的時候，兩位是怎樣取舍的,？

付興奎：我會把每天最好的時間留給讀書,，比如早上五六點、上班之前,、晚上九十點夜深人靜的時候,，這一時段的讀書效果特別好。很多人都說,，網(wǎng)絡(luò)閱讀和用手機閱讀不算閱讀,，碎片化閱讀也不算閱讀。我倒不是這樣認為的,，既然網(wǎng)絡(luò)媒體是一種有效的傳播方式，那肯定會給我們的學(xué)習(xí)帶來幫助,。去年我在網(wǎng)上買了《誰在書寫我們的時代》《重返文學(xué)的正典時代》《遇見文學(xué)的黃金時代》三套課程,，對我的閱讀幫助很大,。可以說,，我對很多經(jīng)典作品的了解,，有不少是通過手機和網(wǎng)絡(luò)實現(xiàn)的。比如《百年孤獨》,，我在網(wǎng)上先看,，遇到好句子就摘錄下來，然后回家對照紙質(zhì)版再看,。閱讀電子書籍時,，如果遇到精彩段落，還可以打印出來,，我覺得采用這種形式效果非常不錯,。有時候遇到書中人物、情節(jié)令我覺得疑惑的情況,，我還會在網(wǎng)上查閱其他讀者或者專家的見解,。

何新軍：網(wǎng)絡(luò)媒體給了我們一種讀書的可能，也提供給了我們各式各樣的信息,。當(dāng)我們急切地需要了解某些方面的知識時,，比如專業(yè)化或科普性質(zhì)的內(nèi)容，就可以通過網(wǎng)絡(luò)媒體實現(xiàn),。但是用什么樣的載體去閱讀取決于個人的習(xí)慣,，因人而異。對我來說,，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙質(zhì)閱讀的感受完全不同,，如果我在公眾號里面找到一些喜歡的文章，我會把它保存下來,，然后復(fù)制粘貼打印出來,，而不是通過手機屏幕閱讀。

慶陽融媒記者：我們了解到何新軍老師比較懂得享受讀書樂趣,，付興奎老師則為自控力弱一點的讀者提供了一個好方法,。其實，我覺得無論是付老師的答案還是何老師的答案,，對于我們大部分普通人來講,，更多的是要找到屬于自己的一個平衡點。那么在刷屏?xí)r代,，我們該如何讀書呢,？

付興奎：大家在網(wǎng)絡(luò)上刷屏，大多有這樣的心理,，第一種好奇心,，看看世界上發(fā)生了什么,，周圍的人發(fā)生了什么；第二種實用心,，看哪些信息能夠幫助到自己,；第三種，才是出于提高個人修養(yǎng)為目的,。建議盡量少刷屏,，刷屏要有目的性。我覺得讀書的目的在于陶冶性情,、提高修養(yǎng),、錘煉思想，刷屏或是讀紙質(zhì)書,，都是讀書的方法,，要看哪一種方法更適合自己，效果更好,。比如《靜靜的頓河》《戰(zhàn)爭與和平》《悲慘世界》等許多世界名著篇幅較長,，讀起來需要時間和耐心，我們不妨借助網(wǎng)絡(luò)上的電影版,，先了解其中的人物和劇情,，再和書籍結(jié)合起來，達到最終消化的目的,。實際上我覺得讀書和刷屏是一樣的,，如何讀書不重要，重要的是把書讀懂了,。

何新軍：付興奎老師談到的網(wǎng)絡(luò)化閱讀給了我一些啟發(fā),，對于時下的人們來說，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙質(zhì)閱讀怎樣平衡互補,，才是問題的關(guān)鍵,。就像短視頻這種獲知信息的方式，運用方式和怎樣達到閱讀效果才更值得考慮,，我也關(guān)注過一些高質(zhì)量的網(wǎng)絡(luò)博主,、抖音名人，視頻畫面搭配文史知識,、人文風(fēng)貌,、趣味科普等講解，通俗易懂,、妙趣橫生,，更容易記住知識點，甚至看完短視頻意猶未盡，于是翻看原著原作細細品味,。

如何有效閱讀,？

慶陽融媒記者：在互聯(lián)網(wǎng)時代，怎樣才算是有效閱讀呢,？對于某些青少年來說，怎樣提高讀書興趣,，提升讀書效果,？

付興奎：讀書的要義在于吸收書中的知識和思想精華，還要學(xué)會運用,，不管你喜不喜歡讀書,，你都要讓你學(xué)的知識為你服務(wù)。青少年應(yīng)該奔著這個目標向前走,。錢理群先生講到學(xué)校教育的時候說：“學(xué)校教育就干一件事,，讓孩子讀書。一是激發(fā)讀書的興趣,，二是養(yǎng)成讀書習(xí)慣,，三是教給他們讀書的方法?！?/p>

讀書本身就是一個內(nèi)化于心的個體性勞動,，它源于每個人自己內(nèi)心的修養(yǎng)，當(dāng)你不具備這類修養(yǎng)的時候,，你可以通過其他途徑引導(dǎo)自己,。從某種程度來講，孩子們不讀書,，是因為家長和老師不讀書,。全社會不讀書，是因為有地位,、有財富的人不讀書,。如果大家都能自覺讀書，我想任何人都會喜歡讀書,。

何新軍：關(guān)于青少年讀書這件事,，我思考良久。我本身就是教育工作者,，現(xiàn)在留給在校生讀書的時間其實并不多,，自由閱讀的時間少之又少。忙于應(yīng)付學(xué)業(yè),、忽略或無暇閱讀都會讓孩子發(fā)展受限,，潛力開發(fā)被抑制，如果孩子閱讀量少，表現(xiàn)出的興趣點較少,，那閱讀習(xí)慣及成長方向培養(yǎng)都會變得困難,。

慶陽融媒記者：過去，大家把讀書當(dāng)做一種興趣,，自發(fā)性地讀書,，但現(xiàn)在留給青少年讀書的時間很少，可能就會催生出很多替代閱讀的方式,，我們也可以把它們稱為“文化垃圾產(chǎn)品”,。這類產(chǎn)品吃飽了，孩子是不是就很難停留在書本當(dāng)中,？

付興奎：的確是這樣,。對于未成年群體來說，養(yǎng)成閱讀習(xí)慣,、注重有效閱讀都需要有良好的讀書環(huán)境和讀書氛圍,，未成年人模仿能力強，最容易受家長,、老師和身邊人的影響,。我個人因為當(dāng)過老師，有寫作經(jīng)歷,，也長期參加各類讀書活動,，對于讀書氛圍這件事很有感觸。近幾年,，市上大力推進書香城市建設(shè)工作,，讀書已經(jīng)引起了社會各界普遍重視。很多人現(xiàn)在已經(jīng)動起來了,，這是一個很好的變化,。還有一些自發(fā)的讀書組織，在社會上非?；钴S,，一些企業(yè)家也表現(xiàn)出應(yīng)有的社會擔(dān)當(dāng)，紛紛給基層和社區(qū)捐書,、搞講座,，我覺得我們現(xiàn)在的讀書環(huán)境和氛圍比過去任何時候都要好。

慶陽融媒記者：過去一年里,，你們應(yīng)該也參與了很多類似于全民閱讀,、全民分享類的活動，請談?wù)勀銈兊母惺堋?/p>

付興奎:我能明顯感覺到,，讀書不僅得到多數(shù)人的認同,，也得到了黨委和政府重視。我曾問過一些老師：“你多久沒讀書了？你最后讀的那本書叫什么,？”結(jié)果很多人面露尷尬,。我覺得大家都應(yīng)該把讀書的習(xí)慣傳遞給他人，讓所有的人都來受益,。

慶陽融媒記者：何新軍老師是教育工作者,，您有沒有感受到現(xiàn)在的青少年有一些“讀書無用”“上進心消減”的傾向？

何新軍：這個問題要從家庭閱讀習(xí)慣培養(yǎng)方面來講,，大多數(shù)成年人閑暇時間都會刷抖音,，這種情況下，孩子還怎么靜下心學(xué)習(xí)和閱讀,？一萬遍說教，也不如言傳身教,。讀書本身就像吃飯,、睡覺一樣，是自然而然的事,，之所以大力推行讀書,，主要與時代發(fā)展、社會人心浮躁有關(guān),。我們?nèi)祟惿鐣l(fā)展至今已經(jīng)幾千年了,，社會、科技,、文明,、道德、思想等發(fā)展到如今的高度,，是因為我們不斷閱讀前人著作,，汲取書本中的思想、智慧,、方法,，不斷總結(jié)前人的經(jīng)驗教訓(xùn)，才能成就后世偉業(yè),。讀書固然是好事,，要想更加深入人心，關(guān)鍵還要看全社會的讀書氛圍和讀書效果,。

慶陽融媒記者：無論是什么階段的考試,，都離不開語文，作文的比重也是越來越大,，但是我發(fā)現(xiàn)還是有一些孩子作文寫不好,，如何通過閱讀來提升自己的寫作能力？

何新軍：周末帶著孩子出去玩，看到路邊有一朵花,，家長有沒有指導(dǎo)孩子有意識地觀察這一朵花,，比如這朵花它有多少瓣？它的顏色是什么,？它有沒有什么香味,？有沒有蜜蜂采蜜？你可以幫助孩子從生活中找到一些有趣的現(xiàn)象和事物,。如果你有意識地加以引導(dǎo),，孩子自然會寫作文。所以我們是作為家長也好,，作為老師也好,，一定首先要教給他們方法，然后再通過閱讀提升寫作能力,。

慶陽融媒記者：通過一種AI人工智能的方式,，你只需要給它出一個老師布置的題目，機器人就能寫出來一篇作文,，甚至是小說或論文,。面對這樣一個未知的新鮮領(lǐng)域，現(xiàn)在很多人表達了不同的聲音,。

付興奎：現(xiàn)在孩子為什么寫不好作文,？一個是閱讀不足，一個是引導(dǎo)不夠,，更重要的是輔助寫作的手段太多了,。從前，我上作文課的時候,，老師出個作文題目下課就要交,，沒有網(wǎng)絡(luò)可以百度，沒有一篇優(yōu)秀作文讓你參考,，但大家照樣能寫出好的文章,。人工智能的好處就是便捷，它的壞處是讓網(wǎng)絡(luò)來代替人的思維,。好的文章是思想的產(chǎn)物,， 不是技術(shù)和設(shè)備的產(chǎn)物，你輔助的手段越高,，寫出來的文章就越差,。所謂大師已經(jīng)遠去，今后將不會有大師,，與這個不無原因,。我現(xiàn)在說這個,，絕不是杞人憂天，如果大家都靠設(shè)備,、軟件等來創(chuàng)造東西,，來代替思維，那么人的生存還有什么意義,。

慶陽融媒記者：何新軍老師,，假設(shè)有一天這個軟件真的安裝在很多人的手機上，您有什么樣的建議,？

何新軍：最近網(wǎng)絡(luò)熱詞就是AI人工智能,，看到幾個訪談的時候，你輸入關(guān)鍵詞,，機器人可以馬上創(chuàng)作一首古詩詞,。當(dāng)然付興奎老師也說了，不管怎么說,，文學(xué)產(chǎn)品是人的智力,、情感與思想等方面的結(jié)合，人工智能說到底是人創(chuàng)造出來的,，所以它絕對沒有人類這么豐富的情感，這么豐富的思想,。